这个世界对待女性更好了吗？她们这么说

虎嗅注：在Metoo运动的大背景下，女性权益及男女平等再次被热烈讨论。在2018年虎嗅FM之夜，我们邀请到了四位女性代表，与她们一起聊聊“女性的自我实现”。她们是：作家、编剧、“灵魂有香气的女子”创始人李筱懿；耐飞创始人、联席CEO栗坤；米未传媒CBO邱晨；啊哈娱乐创始人兼CEO、《刺客伍六七》制片人邹沙沙。

这四位女性探讨了四个话题：自己最欣赏的女性、是否遭遇过性别歧视、对于Metoo运动的看法、最希望社会对待女性在哪些方面有所进步。以下是四位嘉宾在虎嗅FM之夜的演讲实录，虎嗅进行了编辑。

许川：今天我们聊女性的自我实现，你们肯定有很多故事可以分享。第一个问题：你们最欣赏的女性是哪一位？筱懿，你最欣赏的女性是你小姨吗？

李筱懿：我最欣赏的女性是雪莉·桑德伯格（Facebook的COO），因为她直接告诉女人，“做个完美的女人”是个幻想，我特别认同这一点。

栗坤：其实我曾经用文章的方式表达过我对一位女性的崇拜，她是我的奶奶。她已经过世多年了，但我是她从小一手带大的。我的世界观、人生观和价值观的养成是她带给我的，她在我的心中是中国最杰出女性的代表，她勤劳、勇敢、智慧、善良，永远充满了爱，在她的眼前没有困难，她永远给我希望，所以我认为我人生当中最崇拜的女性或者最重要的女性，是我过世的奶奶。

邱晨：我最欣赏的女性是我妈妈。她能受得了我，我觉得是全世界最了不起的人。

许川：有韧劲。

邱晨：对，我爱干嘛干嘛，她可以完全容忍我的胡作非为，无论是小时候还是现在。我小时候对她我还挺严苛的。可是在我们经历了很长时间的磨合后，终于达成了和解，她现在也认同我的生活方式，甚至学会了我的生活方式，所以我觉得她也很了不起。

李筱懿

邹沙沙：一位是我奶奶，一位是我母亲。我觉得她们有共性，善良，独立。

许川：四位都在自己的领域作出了杰出的贡献。你们在自己的求学、择业、工作、竞争中有没有被歧视，或者说受到过不公正的待遇？

邹沙沙：其实有。我创业是在2005年，还在念大二。一路走过来，经常会有我身边的男性跟我说，你为什么要那么辛苦，嫁一个好老公就好了，这种话一直在我耳边。刚开始会比较介意，后来也听得比较多了，就比较淡然了，一笑了之。从那个时候到现在，有一些男性现在变成我非常好的朋友，因为他们看着我一路走过来。他们从最开始的不理解变成现在的尊重，甚至是尊敬，我觉得这是生活带给我的。

许川：他们对于女性的固有的看法，在跟你的接触中慢慢发生了变化。

邹沙沙：对，其实一直在变化，但我觉得这种变化是因为我在变化，社会在变化，整个女性群体在变化，所以大家都在变化。

许川：我们来听听筱懿怎么想。

李筱懿：其实我倒没有觉得受到过歧视。这个世界对每个人折射的东西都是不一样的，看你用什么样的状态去接纳它。如果我认为有些女性应该站出来，或者我就应该从事一些“超级女性”的工作，那我在某些场合一定是觉得自己被歧视的。但是我相信每个人有自己的认知，当他/她说出那样的话的时候，不是在歧视我，他/她只是在表达她自己。

所以对于一些有人，说你“30岁的时候不结婚”“你是个女生你为什么不温柔一点”，大家不要太介意，那只是他/她的一个想法，仅此而已。相当于在春节的时候问你，有没有男朋友，只是大家不是很熟。

许川：可以感受到你灵魂的香气了。

邱晨：我回答这个问题特别尴尬。我觉得筱懿说得特别对，生活中一定会充满着各种攻击、鄙视链，无论你生活在鄙视链的哪一环，你都要承担一些别人的不理解，我分不清我到底是因为女性身份而受到歧视，还是因为自己不太像个女性而被歧视，我觉得这是一件很好笑的一件事。

但是我特别同意你刚才所说的，很多人向你释放这种不友善的信息，他/她是对整个群体的歧视，他/她也可能是整个社会观念的受害者。而这种观念给你造成的一些负面的情绪，但同时也束缚了自己的选择。所以，这个问题我其实向来都是想得很开的，我就经常说别人特别不爱听的话，所以就扯平了。

邱晨

许川：他/她开心就好是吗？

邱晨：对。

许川：我和栗坤都是主持人出身，，栗坤在主持界有没有经历过不太公正的待遇？

栗坤：我在想，其实很多所谓不公平的待遇倒不如说是一些女性的自我的内心焦虑，坦率地说，这种焦虑我自己是有的，我做主持人出身，在舞台上站了13年，在这个过程当中，我无数次因为要不要生孩子而焦虑，我相信很多职业女性都会因为这件事情而焦虑。其实有的时候女性在求职的时候，生不生孩子、什么时候生、要不要休产假，也会成为很多老板选择女员工的重要因素。我是一路焦虑，一路困惑走到了今天。

到今天为止，我觉得内心的焦虑还是没有自我调解，我还是在想，作为女性，在这个问题上会不会有不同的选择，作为一个女主持，在这个问题上会不会有不同的选择。因为人生有的时候是和你的智慧和阅历是成正比的，你没有经历过的时候，你永远不知道自己在那时那刻会做出什么样的选择。

当我真正走过来，再回看自己的时候，我明白也许那一刻我做了那个选择，比如说我生了孩子，可能不会给我带来任何不好的影响。但在那一刻，你是困惑的，我觉得这可能是女性自我焦虑的一个很重要的点。

栗坤

许川：这个可能就是一个群体它跟你自己的成就、跟你的能力都没有关系，但我面临这么多问题，会有一些手足无措、无能为力，我想这个原因可能也正是今年Metoo运动被那么多的女性转发、传播的一个原因。那么当Metoo在传播的时候，你们看到之后是什么样的感受？

李筱懿：其实一个女生能勇敢起来是非常不容易的事情。但是任何一个时代都有非常勇敢的女性，只是每个时代你付出的代价不太一样而已。我们大家很多人会觉得，一两百年前的女性可能不够勇敢，其实不是这样。在乔治桑的那个年代，她穿长裤、抽烟、大胆评论一切，甚至和半个欧洲的文学家、艺术家谈恋爱，她也很勇敢。你觉得她付出了很大的代价吗？这个代价在她面前，她可能会觉得just so so，所以仅此而已。

如果你认为它很沉痛，那么你付出的代价都是很沉痛的。如果你觉得我可以接受，我可以站出来面对很多不同的眼光，那OK。

（编辑：核心网）

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