对话李飞飞:在谷歌听得见炮火回斯坦福建下一座灯塔

李飞飞：企业替代不了高校，美国的科技公司有基础研究的传统，最著名的经典案例是贝尔实验室，拿了那么多诺贝尔奖，今天，IBM、微软、谷歌、脸书、亚马逊都在做基础研究。商业公司加大了基础研究的力度，最大的作用是搭建了一座桥——可以更好地与学术界互动，双方可以尽可能近地交流、合作。如果学术界只做技术研究，产业界只做产品开发，双方很可能连话都说不上。比如，我作为斯坦福的研究者，我想和谷歌对话，我可以通过谷歌AI的研发团队，这是一个桥梁。

我很鼓励产业界有一部分基础研究，但产业界的DNA会让基础研究更重视应用，他们也需要和学术界有更多互动。

这个时代，基础研究越来越重要，但这需要耐心和定力，60年前学术界点燃的火花，今天才看到成果。

《财经》：作为斯坦福的教授，您可以休长达两年的学术假到谷歌任职，有人说斯坦福是硅谷的沃土，也有人说硅谷带给斯坦福灵感，您是如何看待的？

李飞飞：这是硅谷的文化，非常鼓励学术界和产业界的互动，包括方方面面：作为教授，我们学术上的合作者，既来自产业界，也来自学术界；我们可以休学术假，可以像我一样去谷歌，也鼓励学生们创业，既可以和教授合作，也可以在工业界自己打拼。

《财经》：像一个成熟运转的机器体系？

李飞飞：硅谷很自由，机器是严丝合缝，设计好了就不会改变的，我更愿意说它是一个“生态”。硅谷不断推陈出新，是一个自由、有机的生态。这套生态体系下，我很幸运，短短两年在谷歌，几乎从零建立了一个几百人的团队，产品线体系也基本搭建起来了，既做了基础研究，也推出了很多重要的产品。

硅谷的产业、高校、研究机构这些点自由、开放地连接起来，才能形成一个良好的生态。

《财经》：回到斯坦福大学会做什么？

李飞飞：一部分精力继续AI医疗相关领域和AI基础科学的研究。同时，斯坦福大学在筹备一个新的校级AI项目，将在不久的将来公诸于众，我是这个项目的负责人。这个项目我们已经筹备了一年，接下来，这个项目和产业界包括谷歌也会有密切的合作。

深度研究 VS 落地前景

《财经》：我们事先找了很多人聊最想你谈的话题，大家最关心AI的实际落地和应用。

李飞飞：这是国内外都关心的问题，我在谷歌最大的收获，就是接触了很多传统行业，真正要让AI渗透到生活的衣食住行，就要通过不同的垂直领域来进行。

我目前最看好的是医疗健康的AI落地。我给你举一个例子。有一个数字大家不能忽略，在美国，GDP的15-16%花在医疗上，1%花在重症监护室（ICU），ICU的整个工作流程中，AI其实可以做很多事情。现在，大家在AI医疗的实践上，主要集中在医疗影像和数据分析上，这是很基础的应用。

比如人工智能在ICU领域可以做的一个项目，是减少院内感染。

医疗是一个非常复杂的过程，每一个环节都跟人命相关，稍微出一个错，就是生与死。美国每年因为医院感染死亡的人数是9万，远高于每年车祸死亡人数的3.3万，看似小小的医院感染这一个程序，不仅造成大量医疗事故，还导致大量医疗资源的浪费。

医院感染的主要原因之一，是医护人员手部消毒不规范。美国医疗系统如此发达，但依然没有好的方式来实时监控手部消毒的问题，你可能完全不能相信，美国医院要做院感的监控，很多情况下还是只能派一个人站在走廊里拿一个板子计数，这简直是中世纪的方式。这是AI很快就可以做的一件事情。通过智能感应器和深度学习的算法，可以做到实时自动提醒医护人员。

另一个人工智能可以切入的场景是健康，尤其是养老健康和医疗。

老龄化是很多国家都在面临的社会问题，老人最关切的诉求是能在家自理生活，延续生活高质量。目前，老人日常生活的行为数据，医护人员和家属很难去全面了解，很多时候你不并知道老人在做什么，一不小心就出事了。

我看到有公司做了可穿戴式的设备，但是老人不爱戴，原因很简单，这些可穿戴设备通常只能监控一两个指标，有的是专门针对糖尿病人的，有的是报警器，那么问题来了，你要保证一个老人的安全，他（她）需要同时穿戴多少个设备？

我们在斯坦福大学正在做的一个研究，是把智能传感器背后的算法加进来，对整个家庭生活场景进行全面联网分析，打破一个设备一个功能的状态。

不过，这个项目目前还在实验室阶段。目前的合作对象是旧金山的一个养老院，也有斯坦福大学。但是你可以想象，不久的将来，假设有老人的家庭有了这样的一个装备，会是另一个场景。我还要强调一下，这项目研究包括老人，但不仅限于老人，也包括慢性病的长期康复等。

《财经》：医疗健康之外的其他领域有没有很快就落地的机会？

李飞飞：AI在其他领域也会有机会，比如无人车、金融业、制造业等。金融行业的数据量非常大，天然适合AI。

谷歌云已经与保险公司展开合作，用户自己通过拍照就可以自动评估、车辆定损。这在美国已经相对成熟，整个流程变得轻了很多，金融还有很多应用的场景，比如金融反欺诈等。

不过还有一个方向让我觉得很兴奋，但是我目前还没开始做，是农业。

AI会是人类公敌吗？

《财经》：很多人在讨论，人工智能技术发展的终极，是逐步取代人类。

李飞飞：说起AI，很多人联想到第一个英文单词就是Replace，我认为不是取代，而是助力（Enhance）。不管医疗、教育、制造业，协助工具至关重要。我们希望让大家看到，做AI医疗是为了帮助人类，不是取代人类。

《财经》：但人们会简单粗暴地认为，AI取代人力，本来医院需要200个医生，AI技术成熟后，就只需要100个了。

李飞飞：确实太简单粗暴了。这个问题需要经济学家和技术人士一起来讨论，举个例子，银行的自动取款机出现之后，很多人说银行会减少很多前台工作人员，但是数据表示，ATM机增加的同时，前台的工作人员也增加了，为什么呢？机器把简单重复的工作减少之后，银行可以把金融的产品做的更丰富了。

作为一个科学者，我特别不喜欢把一件事情说得很夸张，无限放大优点和缺点，我们需要准确、理性地去传递。

《财经》：我们看到很多科幻作品里，有机器人伤害、取代人类的场面。

李飞飞：这里有一个例子。我有一个人类学家朋友曾经跟我分享，现在的美国青少年，会经常嘲笑自己的父母，因为他们的父母在跟智能音箱聊天的时候，总是习惯性说“谢谢”。她很想跟我探讨：AI会给人类的文化带来什么影响？我们会不会教出一群不懂礼貌的孩子，反正AI不需要礼貌。

这是一个很小的点，甚至很多人不会在意。但是我的那位人类学家朋友提醒我：我们确实还不清楚AI会给人类社会带来什么，会不会下一代的孩子都没有礼貌了？

学术界有责任和使命，去结合经济学、伦理学、法律学，甚至政治学等等，去了解AI会对人类产生的文化、伦理的影响。这个非常重要，就业是一个问题，还有AI的透明性，公平性，可解释性，安全性等。

相比机器人会不会杀死人类，我们目前更应该注意到，AI技术是时候需要开始与其他领域的专业人士深度合作统筹研究了，他们包括但不仅限于社会科学家、人文主义者、律师、艺术家和政策制定者。

《财经》：提到公平性，有人提出，AI只会成为一小部分人的工具，而非全人类。