马云：蚂蚁金服和支付宝最应该感谢的就是微信｜CEO说

钛媒体注：11月6日，在2019云锋基金全球投资者大会上，阿里巴巴创始人马云和聚众传媒创始人虞锋与投资者们进行了充分互动，进行了“创始人对谈”。这场对话主要聚焦于投资、大环境、如何做企业、女性领导者、未来机会、科技挑战等话题。

马云表示，未来五年，他希望多花点时间放在自己觉得感兴趣的事上。他强调，他对赚钱以前没兴趣，现在更没兴趣，“因为所有做企业都应该赚钱，赚钱是一种结果。”

谈到如何做好企业时，马云表示企业家是不害怕复杂局面的，越复杂越是有机会。无论做投资还是做企业，要注重对未来的判断。

他还认为，一个公司要做好必须有更多女性领导者。公司要做得大是靠男人，要做得好要靠女人，要做得妙要靠男女一起。

谈到与微信的竞争时，马云强调蚂蚁和支付宝最应该感谢的就是微信。“为什么感谢微信？如果你要打拳击，一定要和一个高手打。”

正因为竞争激烈，让阿里练就了一身武功。微信能够做成今天这么大规模，腾讯是一家了不起的公司。在中国我们两家公司展开各种各样的竞争，使得阿里越来越强盛，腾讯越来越强盛，双方比的是未来的战略、人才体系、对组织的思考和对未来世界的判断。

（钛媒体编辑高梦阳整理）

以下为2019云锋基金全球投资者大会创始人问答实录，源自21世纪经济报道，由钛媒体编辑整理有删减：

问：云锋基金在过去九年、十年做得非常成功，将来要上更大台阶，你们认为会遇到哪些挑战？

马云：中国作为世界第二大经济体，一定会诞生几个上千亿美金的基金。腾讯也好，阿里也好，中国必须要有这样的企业才能够吻合世界第二大经济体的体量，但中国现在绝大部分企业不吻合世界第二大经济体应该有的体量，所以这中间有巨大的机会可做。投资机构也是如此。

投资机构也是企业，我觉得做企业永远要把握两点：

一个是对未来的判断。

作为企业人、作为基金经理永远要对未来的判断。

如果你对未来的判断会出现问题，你有出现问题的准备方法。如果你觉得未来形势好，你有形势好的做法。好时代有好时代的做法，坏时代有坏时代的做法。倒霉的是好时代把好时代做坏了，坏时代把坏时代做得更坏，我看更多企业是这样。

第二点，一开始创业时你眼睛盯的是自己的生意，但生意开始好起来、走顺以后，你的眼睛要盯上自己的人，你要认认真真培养自己的人。

我觉得做任何企业，人是关键。以前是“断事用人”，你自己决定事，用他去干；未来是“用人断事”，请他帮你判断事情怎么做。医疗、生物的东西我们不可能都懂，但是我们找到比我们懂的人，我们训练他们，所谓良将如潮，所以要训练人。训练人以后，第二件事情是制造文化把这些人留下来，让他们有自我激励的文化。第三是完善制度和体系，包括设置KPI的能力、设置透明的能力、设置不断变化的能力，让组织不断变化。这三件事情都做好才有用。

人才、文化、组织，对未来的判断，我想这几个如果都做好，大错误不会犯，小错误天天犯，那没问题，但大的不出问题。其实任何一个企业在十年、二十年内都有机会，我认为一个企业不要去捕捉机会，而是要把手头上的事情变成更大的机会，因为机会永远都在，到处是机会。

虞锋：我们两位都是做企业出身，做企业的人永远是革命乐观主义者，总是觉得趋势可以变得更好，相信企业能够做得更好。我考虑最多的是，我们的团队是不是ready，是不是学习能力足够。

当然，团队永远不可能ready，永远要拼进化的速度。世界也不可能等你ready，我们只能冲进变化的世界中不断学习、自我迭代、自我颠覆。今天你对企业、对行业的理解，只靠财务计算是没用的，一定要对行业、产业、企业非常理解，这样投进去以后才能同时帮助它干活，一起做大。

现阶段云锋投资的策略越来越向头部聚集，我们向单个企业投资的规模越来越大，但是我们的数量在减少，主要是对那些头部的企业，尤其在行业里排名前几位的进行布局，最后再看看将来过一段时间能不能帮它们提升、整合。

我们这两年其实花了非常大的力气投入中后台建设中，这使我们做好准备能够做大的项目。另外，我们团队构成上有专业投资人背景的，也有好几位都是做企业管理出身的，同时我们还建了一个很强的专注于投后管理的团队，帮助企业继续提升。

云锋平时开周会讲得最多的，不是说“今天有一个机会投完马上可以IPO了”，我们问的永远是本质的问题：这个企业五年、十年以后在行业的地位怎么样，这个行业、企业本身怎么样，而不是说今天有一个交易的机会而已。这就需要你今天思考的东西是站在对企业、对未来的长期思考上。

有些人觉得马云经常讲的价值观、文化这些，是玄而空的东西，其实马云讲的核心点里有一个KPI，这个KPI可以对所有东西进行调节，但这个KPI不只是一个数字的KPI，而是包含了文化、价值观等一系列综合考核的结果。

问：马老师认为这是一个好时代还是坏时代，未来几年可能马老师比较关注的全球范围内的不确定性有哪几个点？

马云：未来五到十年是好时代还是坏时代？这是一个复杂的时代，但关键还是看自己的能力。

绝大部分人第一不能判断出这是复杂时代，第二碰上了复杂问题又不知道怎么处理。我觉得我们所有人都要学习在复杂时代面对复杂问题的定力、处理问题的能力。

未来五到十年一定是复杂的，因为整个世界在进入到非常复杂的状态中。关键是在复杂时代依然会有很多出色的公司起来，这纯粹凭你的能力、眼光。

我看到了很多机会，看到新的技术起来，看到中国从投资基础设施、以出口为导向，变成以消费内需拉动、以进口为导向，也看到了中国的问题、世界的问题。现在世界多复杂，但是这部分复杂跟你没有关系。好消息是所有人都面临复杂问题，坏消息是你在任何一个国家都没有绝对的稳定，应该以什么心态面对？

你看到了复杂问题其实就不可怕，你看到这条蛇是毒蛇，你不会被它咬，你不会傻到去玩玩它，对不对？你只要判断未来五年是复杂的，你小心一点，你在复杂里面一定是能找到机会的。

（编辑：核心网）

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