马云：蚂蚁金服和支付宝最应该感谢的就是微信｜CEO说

我总结了一下，做企业还是蛮有规律的，我做了五六家企业，so far so good，无论是阿里、淘宝、天猫、支付宝、阿里云还是菜鸟，我们一家家做下来发现中间是有规律的。可能绝大部分人一辈子只做了一家公司，但是很多人没有按照企业的规律做事情。

企业家是不害怕复杂局面的。越复杂，越是有机会。都按部就班，轮到你干嘛？人家大企业力量比你大、钱比你多，复杂的情况下小企业才有机会。好企业要花很多时间找人，把优秀的员工招进来，第二是训练人，第三是敢于用他们。你如果招人招错了这是问题，做凳子的材料不能做梁，所以你把人招好，然后以各种各样的方式磨炼他、折磨他、训练他，让他慢慢成长起来。

问：在很多PE都是男性投资者为主，但我发现云锋有很多令人印象深刻的女性投资者，请问云锋为什么选择让女性投资人主导很多投资？

虞锋：女性的细腻、敏锐和坚韧，是优秀投资人最难能可贵的品质。我们基金女性占了半边天。如果大家看云锋的portfolio，被投企业里也有很多成功的女性企业家。

马云：一句话，虞锋和我都喜欢女性、相信女性，所以我们支持女性。

我觉得这个世界需要越来越多的女性领导者，这不是一个政治说辞，而是一个公司要做好必须有更多女性领导者。公司要做得大是靠男人，要做得好要靠女人，要做得妙要靠男女一起。这很有讲究。要做到迅速，男人一般比女人好。要做得稳，很有感觉，女人比男人做得好。要做得妙趣横生，需要男人、女人一起。

我未来的乐趣就在这儿，教育、企业家、女性领导者。我也很希望云锋基金所投资的公司里面有很多的女性领导者、创业者。

问：未来支付宝和微信之间是什么样的竞争模式？是和平相处、两边并存，还是说支付宝一定要超越微信？比如微信做动作的时候，我们也要有一个相应的动作来碾压它？

马云：碾压微信几乎不可能吧。蚂蚁和支付宝最应该感谢的就是微信，为什么感谢微信？如果你要打拳击，一定要和一个高手打。

我觉得很有意思的一个现象，美国很少有亚马逊、Facebook和谷歌干成一团的情况，只有在中国是搞得你死我活的。

正因为竞争激烈，让我们练就了一身武功。微信能够做成今天这么大规模，腾讯是一家了不起的公司。在中国我们两家公司展开各种各样的竞争，使得阿里越来越强盛，腾讯越来越强盛，我们比的是未来的战略、人才体系、对组织的思考和对未来世界的判断。大家互相的交流和学习很好，没有这些市场上的竞争者，一家企业是不可能获得成功的。

说到微信支付和支付宝之间的差别，蚂蚁已经形成了整个思考体系，从2004年到现在2015年，我们所具备的能力，无论是风控能力、安全能力、信用能力，以及技术的能力，都达到了世界最高水平。

没有微信这样的逼迫，蚂蚁的人就会睡懒觉。由于有微信这样的公司，我就可以退休。

他们天天训练我们的人，突然有一个八段、九段天天给你下棋，你就不会睡懒觉。我对互联网整个竞争局势来看，我还是对我的团队充满信心，因为他们年轻，他们需要有人鞭策，他们需要优秀顶级的对手，所以像微信这样的公司，我是觉得对蚂蚁是一个巨大的福报。

问：最近两年，不管是中国企业还是中国投资公司，出海变成越来越热门的话题。企业或者投资人应该怎么应对这种变化？

马云：我们每个人要问一个问题：你要到国外去，你到底能给国外带来什么独特的价值？你能做到别人做不到的事情你才去，其实不要说出海，出省都很难做生意。不要觉得那地方人工便宜、土地便宜，问题是你去那儿，你能创造的价值是什么，你独特的东西是什么，想明白这个才去。

我是觉得中国市场庞大无比，坚持改革开放，中国市场就是全世界最大的国际市场。现在老外越来越多地到中国来，所以没有国内国外之差别。只靠钱和资源去做的生意，总体来讲是短期的，做生意永远是长远的、持久的发展。

阿里之所以要到国外去，一个很重要的原因是跟我们的使命有关，我们说让天下没有难做的生意，我们没有说让杭州没有难做的生意，也没有说让中国没有难做的生意，所以这个使命要走很多年，逼迫我们向海外发展。

虞锋：我从投资的角度来说，出海就两个含义：一个是我们投外国的企业，第二个是到国外投资当地的企业，这是两个概念。

这几年我们持续在做的是前一件事情，就是投资海外的企业，因为我觉得中国还是需要大量海外的消费品牌、海外的技术公司。我们在中国有非常强大的市场资源，对中国市场有了解，投完以后可以帮它进来发展。

我们医疗团队投的几家企业都是这样，像意大利百盛医疗，我们投资它以后帮助它在中国发展。可能它在欧洲处于比较平缓的增长，但其实它在细分市场里技术上非常先进。

另一方面，这几年开始，中国的模式对外有溢出，尤其是互联网的一些模式，像刚刚讲的支付、物流、电商，在中国成功了，接着被复制去东南亚。但作为一家PE，我们目前很谨慎地在看待这些模式，确实东南亚也是很大的市场，但是否对当地市场足够了解是最大的挑战。

问：马老师几年前提了新零售等趋势，你觉得下一个科技的大浪潮或者趋势可能是什么？

马云：我觉得从个人来讲，下一步很重要的是生命科学，这对人体本身、人的健康可能变得非常重要。

工业时代和数据时代最大的差别是，工业时代强调的是制造业，数据时代强调的是服务业，而服务业的核心就是让人活得更加健康，让社会的经济更持久地发展，用最少的资源做最好的事情，所以我自己觉得未来是围绕人的问题。

（编辑：核心网）

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