马云达沃斯再赞张勇 相信中国会为世界带来价值（附对话全文）

导语：在交流中，马云主动提及“已经转移一千两百亿人民币到国外”的谣言，他表示，“我在阿里巴巴19年来，每天都有猜测。作为一个企业家、一个创业者，一个希望在人生过程中有不断尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你。所以，像我们这样的人要学会在谣言的口水里游泳，各种各样的事情都有。”

9月20日，在天津达沃斯论坛上，中央电视台《对话》节目与阿里巴巴集团董事局主席马云展围绕“洞察力、新观念”为主题，展开了一场涉及其个人、中国商业创业未来等内容的交流。

在交流中，马云主动提及“已经转移一千两百亿人民币到国外”的谣言，他表示，“我在阿里巴巴19年来，每天都有猜测。作为一个企业家、一个创业者，一个希望在人生过程中有不断尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你。所以，像我们这样的人要学会在谣言的口水里游泳，各种各样的事情都有。”

交流中，马云再次表示了对张勇这位未来“接班人”的信心，马云透露为了让张勇接任董事长一职，连续两年时间为他“下药”。马云称赞张勇，他敢于冒险、敢于改变，走出了一个CFO的局。

再度谈及中美贸易摩擦和中国企业家应该怎么办的问题时，马云说，“做企业一定是这么思考，好有好的做法，坏有坏的做法，关键是我们怎么把握自己。你今天对中美贸易很生气，中美贸易的摩擦，还是这句话‘大家要有20年的思想准备’，它强任它强，月亮照大江。”

马云认为，中国一定会对世界带来价值，但中国也必须理解，我们必须要用国际的语言，世界能接受的语言体系跟世界交流，西方也要明白东方讲究智慧，西方讲究知识，心脑相通才会是真正的高手。

针对“退休”之后离开商业中心的话题，马云表示，江湖永远存在，江湖英雄辈出，离开商业，但是他关注商业，永远在里面，而在其他方面多折腾折腾，也是一件十分有乐趣的事情。（完）

以下为马云对谈摘录

主持人：大家好，我是中央电视台的节目主持人陈伟鸿，很高兴在夏季达沃斯论坛的现场和马云先生有一次特别的对话，之所以说特别，是因为今天这么多的朋友都在期待着这场对话。第二个重要的原因是我的同事细心地统计过，这是在《对话》节目当中咱们的第九次相逢，来，我们用热烈地掌声欢迎马云先生。

马云：谢谢。

主持人：这些天，我知道大家对马云先生的关注度非常非常高，其实用两个字就可以总结出关注的原因。大家如果有兴趣的话，不妨一起来说一说我们关注的原因是因为他宣布……

观众：退休。

主持人：原来退休的事是这么大的一件事。马先生，我特别好奇，为什么会在9月10号这一天你54岁生日之际宣布退休的消息，而不是50岁，也不是过几年之后的60岁。

马云：因为我30岁离开大学，我跟我的校长和领导说我10年以后要回到学校，最早很幼稚地认为我40岁就可以回去了。但后来到了40岁我认为不太可能了，那时候我的公司连方向都没找到，然后我从45岁开始计划，我希望在50岁能够退休。但是到50岁时还是做不到，我觉得我55岁之前一定要做到，所以我花了10年时间。

今年的9月10号宣布不当董事长，离开阿里巴巴的运营管理，我是三年以前就做了计划的。所以一步一步一步地走到今天，这不是脑子突然一想说我今天要退休了，我认为这是对公司不负责任，对自己也不负责任的。所以，我是有一个长期准备过程的。

主持人：尽管说是做了一个长期的准备，大家还是很好奇，那如果晚两年再退休或者说早两年退休，对你个人或者对企业而言会有一些什么样的不同吗？

马运：我觉得早两年我没准备好，公司没准备好，晚两年我可能就不想离开公司了。

主持人：感情太深了是吧？

马云：不是，其实很多人都会去想几个问题。

一，不是公司离不开你，而是到了一定年龄，是你离不开公司了。你离开以后都不知道该去干吗了。我现在54岁，做互联网，我算年纪大了点，但做其它行业我认为还很年轻，我自己觉得再有个15、16年，我可能还能做一些其他事情。

一旦跨过55、56岁，到60岁的时候，人有一个习惯，你会不愿意离开了，因为你对未来的自己没把握，你只能坐在这个公司里面。所以，上了50岁，觉得公司离不开我，组织离不开我，其实他太自负了，其实是他离不开公司了。

所以，我们每个人都要自知之明，什么能做，什么不能做，你到底这一辈子想干什么，把这些问题想明白。所谓五十知天命，我们过了50岁一定要明白自己这一辈子要什么，要放弃什么，什么是你有的，这些问题想明白以后，做这些决定其实并不痛苦。

主持人：您觉得不痛苦，我们觉得有一点震惊。因为至少现在看起来54岁的马云先生要选择退休，可能对很多人来说都觉得是特别早的一件事。你看你朋友圈当中的其他人，无论是任正非先生，无论是张瑞敏先生，比你年长20岁人还拼杀在第一线。

前两天我看到曹德旺先生说本来他要宣布9月份退休，可是现在他宣布的是延期退休的消息。所以这些事摆在一起更觉得你的这个决定有点另类。

马云：我不知道，我自己觉得我这样挺好的，我相信很多人心里也想，如果他们今天54岁的话他们也会这么考虑，反正我不会走那条路，我这几年讲过很多遍，我不愿意死在办公室里，我还是愿意年纪大的时候，如果能躺在沙滩上死掉我觉得蛮高兴的。

人来到这个世界，你不是来做事业的，人来到这个世界是来享受、来经历、经历各种各样的事情。并且我们这些人也要明白，像我当老师出身，能够走到今天已经很不容易了，毕竟我从来没经过商业训练，在整个社会的趋势下、团队的帮助下，运气不错。我们走到今天，运气不可能永远伴随着你，所以我们也必须要把运气不断地延续下去，最好的办法是把机会给别人多一点。

所以，我自己觉得给年轻人多一点机会就是给自己多一点机会。更何况未来的时间还挺好，我可以做更多我感兴趣（的事）。

过去二十几年，很多事情我想做没有时间做，没有机会做，也没有能力做，但今天我觉得我有时间，我有机会，我也有能力，我也想给中国很多企业界，其实亚洲做企业的人都是觉得永不放弃，要干到80岁、90岁，我觉得其实真的没必要。你看有些国家坐在下面开会，那帮企业家全是老头，全是头发白的，我们其实对社会的进步并不是有太大（帮助）。

主持人：所以有一点急流勇退的感觉，也可以寻找自己更大的空间。

马云：急流勇进吧，我没觉得退。

主持人：退进之间如何理解？

（编辑：核心网）

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