马云达沃斯再赞张勇 相信中国会为世界带来价值（附对话全文）

马云：我并没有觉得我今天是退了，因为我这个人估计，按照我的脾气和性格也不可能休息，所以我自己觉得我在公司是退了，但我人生是进了一大步。我可以做很多感兴趣的事，比如教育，因为我一直对教育、环境、企业家创业，特别是企业家精神感兴趣。

我以前是当老师的，我看不起企业家，看不起商人，20年前。创业二十几年以后，我明白商业、企业、经济对国家之重要，原先讲兵则国之大器，现在商则国之大器。商业出问题、经济出问题，成千上万的家庭都会受到影响。

我们对商业要正确地理解，对商人要正确地理解，对企业家要正确地理解，对经济要正确地理解，这些事情也许只有像我们这些二十多年做下来的人，才更能够客观地、理性地跟社会去进行沟通和普及。

主持人：但您没有想到当您宣布退休消息之后，关于你很多的猜测就开始纷纷出现了，我不知道你听过的最离谱的猜测或者说是恶意的中伤是什么，你愿不愿意跟这些人有一个对峙？

马云：猜测其实一直伴随着我们吧，我在阿里巴巴19年来，每天都有猜测。作为一个企业家、一个创业者，一个希望在人生过程中有不断尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你。所以，像我们这样的人要学会在谣言的口水里游泳，各种各样的事情都有。

主持人：你觉得你的泳姿如何？

马云：我觉得是连滚带爬吧，因为我们是人，人家说你怎么境界那么高，能力那么强，其实我们也愤怒，我们也沮丧，我家人也受不了，各种谣言都有。昨天晚上一下子很多人给我发，几个企业家朋友说“马云，网上到处在传你退休的原因，因为你已经转移出去一千两百亿人民币到国外了。所以你准备跑了。”

主持人：好多人都笑，他们心里也有这个担心。

马云：怎么说呢？每个人看问题的角度、深度、广度不一样。如果你每天去应付这些的时候你会很累。是朋友，你不解释他们也理解；不是朋友，你越描越黑。所以，我自己觉得需要学会在口水中做游泳。

（掌声）

主持人：刚才我们是围绕着您的退休消息提出了第一个为什么，就是为什么在54岁这一天选择宣布退休的消息。第二个为什么自然而然的就出现了，就是为什么是张勇。我想知道的是，他是您心目当中从始至终唯一没有变过的人选吗？

马云：这是个好问题，其实我这么多年来一直问这个问题，阿里为什么有这么好的运气，主要的想法是我们真正希望社会进步，真正希望在我们上面开店做生意的小企业能够发展。还有一个，我们真正希望阿里巴巴的员工能够成长。

我们自己没当过、没学过这些MBA，没学过商业，怎么会跑到这儿？其实很重要的要素是因为我当过老师。因为我不懂marketing，我根本不懂技术，甚至财务也搞不清楚，唯一让我成为一个企业人的重要要素是我当过老师。当老师最重要的是选择学生、训练学生和培养学生。

过去的19年，我花最多时间的是发现人才、培养人才、训练人才。阿里巴巴公司可能我最骄傲的不是今天的商业模式，而是今天我们的人才梯队、组织建设还有文化的发展。我们培养了一批人才，2000年的时候，阿里巴巴招不到员工，因为这个名字很奇怪，互联网又出现泡沫，在中国做互联网电子商务，大家觉得不靠谱。

我那时候吹牛，跟同事们讲，有一天阿里巴巴会良将如草、美女如云，这是我们最大的希望能招聘得到人，今天阿里巴巴公司内部，人才梯队的建设非常之好，张勇是我们人才梯队建设中最了不起的领导人之一，我觉得我们有一批一批的真是叫良将如草。

如果我算第一代，我们现在第五代领导人梯队建设都已经做好了。因为只有接班人的体系建好才有可能，而张勇今天也不是一个人，他有一个班子和一个团队。

大家一定要注意，团队和集体精神是不一样的，中国比较讲究集体主义，而真正的团队跟集体主义是有差异的，团队是互相补充，团队是支持别人不失败，所以我们才有今天。大家说马云你了不起，其实不是我了不起，是我的团队了不起。我有张勇，我有井贤栋，我有蔡崇信，我有庞磊，我有一帮人在身边支持着我。

今天的张勇也有一帮人在支持着他，每一个人的技能各不相同，张勇展现出的一些东西是我不具备的，系统性的思考，沉着之冷静，我们创业者脾气比较大，今天这么大的体系是需要系统性思考的，需要考虑方方面面整个的组织，这方面我们很明白。

我的强项可能张勇这一代缺乏，但是张勇他们这一代的强项比我们强，尤其公司在这个规模的情况下，我们更需要体系化、组织化然后加上强烈的领导力和担当力，所以这些方面张勇非常之好。

主持人：张勇身上有一个特别鲜明的特色，就是他在CFO这个职位上曾经有过非常辉煌的表现，好像之前你曾经说过天不怕、地不怕就怕CFO当CEO，这句话我再回想起来，是您变了还是张勇变了？

马云：我们都变了。我以前说公司里面三种人不能提拔，我说阿里巴巴18个创始人，我们这些人都不能当大官，因为我们这些人能力都太差，刚刚加入进来的都是我的学生，都是找不到工作跟我们这些人凑在一起，现在把18个人说得很厉害，其实当时我们就是一个想法，我们18个人今天来应聘阿里巴巴根本连门都进不去，这是实事求是地讲。所以，我们一直相信外面的人比我们厉害。

后来我们发现外面请来的很多人并没有像我们这种意志和相信，我们是“相信相信的人”，我们是相信未来。所以我们这帮人也没地方去，就坚持坚持坚持，最后发现经过无数的考验，我们变得不一样了。

就像以前我听到的一个故事，农民天天抱着一个小牛，跨一个沟，这个牛很大了，他每天在抱，他不知道自己武功很高了，我们18个人是意志力比谁都强，因为我们经历了各种各样的事情，但是后面的人能力都比我们很强，他们的眼界、知识结构比我们强，所以给他们时间，他们就会不一样。所以，这18个人不能干。第二，台湾人不行。第三，上海人不行。第四，MBA不行。为什么台湾人不行。

主持人：当心您的地域歧视会被攻击。

马云：来了很多台湾人，天天吹牛，不干活。邪了，我们的CFO蔡崇信是台湾人，极其冷静，后来把“台湾人”拿掉了。上海人不希望进入职业经理人，因为我讨厌职业经理人，我觉得职业经理人在公司里面，我们需要的是领导者，而不是每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我们需要这些人干什么？既要有流程，又要在流程以外敢于担当、敢于破坏。张勇是职业经理人，是上海人……

主持人：你是选他来拨乱反正以正视听吗？

马云：CFO很有意思，一个优秀的CFO一定是风险意识的，在做决策的时候CFO往往选择最保守的，一个优秀的CFO。

主持人：更谨慎。

马云：阿里巴巴过去十几年的发展过程中，我们每次做的决定都必须是在风险之中做决定，所以我认为那时候的CFO没法做。后来发现我没有改变一个优秀的CFO、顶级专家里面的CFO可能确实比较难当一个CEO。

（编辑：核心网）

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