对话阿里“教头”曾鸣：阿里强大的秘密

当自上而下的思考和自下而上的创新相结合，就会先有团队的不断试错、创新，当我们意识到这是一个重要战略方向，再把推荐作为一个核心技术，融入我们的内部平台，把它当做一个平台能力，输出给所有的前端业务。所以智能推荐很快应用到天猫、B2B、优酷等各个不同的平台。

虎嗅 Pro ：阿里在管理上，最开始有组织部，后来发展出合伙人，2013年又出现战略决策委员会和战略执行委员会，现在又有了经济体执行委员会，各种各样的委员会在阿里这个大组织里扮演怎样的角色？

曾鸣：每个都是阶段性作用，不同阶段有不同的要求。阿里从2007年到2013年完成了一个非常重要的周期，明确生态战略，但生态之后是什么，其实是不太清楚的。所以形成战略决策委员会，希望对未来八到十年再有一个思考跟规划。

又经过两三年的摸索，我们意识到，阿里正逐步演化成一个数字经济体的形态，于是有了现在的经济体发展执行委员会。而在每个阶段，阿里集团各业务之间比如阿里云、蚂蚁金服都需要协同，并且是站在一个更高的层面去看他们如何协同和打通，委员会起到这样一个作用。

关于流量演变：网红直播会见顶，将有新产品形式出现

虎嗅 Pro ：你在2012年接受媒体采访时说，希望未来淘宝的购买转化三分之一来自目录，三分之一来自搜索，三分之一来自SNS。现在来看，怎么看来自搜索和SNS的这个流量？

曾鸣：我在2008年做了一年雅虎总裁，那一年时间都花在搜索上，当时带了200多个搜索工程师去了杭州，这批人再花两年时间才升级了淘宝的搜索。所以淘宝真正的价值其实是一个垂直购物搜索，只不过这个垂直购物搜索的商业价值一大半被淘宝拿走了。所以我对搜索有那么大的信心，觉得2012年这个趋势会继续下去，搜索的流量会越来越大，因为目录浏览是个很复杂的事情。后来搜索演变成智能推荐。

光智能推荐还是不行的，人的创造力依然起到很大作用，所以我相信通过人的推荐购买会是另一个重要趋势。虽然我很早就看到了网红的力量，但是2014年的网红到现在的直播，发展之迅速，让我都有点吃惊。但这些本质上都是人的推荐，和搜索的智能推荐是相辅相成的。

2008年到2012年是搜索带动淘宝的增长，2013年到2015年是智能推荐产生的第二轮大增长，2015年到今天，可能是网红直播带动淘宝新的增长。所以我们当时会打通微博和淘宝。

虎嗅 Pro ：你认为，网红、直播以及淘宝头条等带来的购买占比还会一直扩大么？可能会占到多大比例？

曾鸣：这又让我预测未来了，我觉得到一定阶段都会见顶，有新产品形式出来，但具体什么形态，我肯定不知道。为什么说小红书这个模式很有意思，因为它指出了另外一种可能性——怎么样真正用社群的方式去生产内容、产生品牌、产生产品，从某种意义上走向真正的C2B，而不仅仅是缩短流通领域的C2M。

关于新巨头与未来机会：“接下来无非是两个大机会”

虎嗅 Pro ：你看了那么多公司，现在市面上除了阿里之外，还有哪些能够做到以智能战略为出发点，而不是以竞争为出发点的公司？

曾鸣：今日头条是一个很好的案例，它的推荐本身就是智能商业的新模式，它有很强的网络效应和数据优势，别人很难再复制，所以他们就没有碰到什么像样的竞争对手。但是网约车，比如Uber和滴滴，它本质上没有形成真正意义上的全国性网络，形成的都是局部市场，而当竞争对手在某个区域形成规模效应，还是可以跟它竞争。

我们去认真思考，价值创造的源泉和规律是什么。像信息流，是一个通用产品，所以会形成全国性网络，而网约车是由局部网络构成的，大部分还是局限在一个地方，不是一个全国流通的网络。

所以为什么阿里整体发展速度刚开始并不快。因为从信息流的角度来说，它有全国性的网络效应，但这个交易是需要物流来配套的。当物流没有打通的时候，用户体验打了很大的折扣。

大家可能今天已经无法想象，淘宝早期核心是同城交易，因为第一个没有物流，第二个没有信任。两个人交易的时候，甚至会发生有人骑着摩托车把你的东西抢了。所以，当时虽然我们有这个信息流的网络效应，但如果不把配套的支付、物流做起来，它依旧没有办法形成真正的全球性网络。

虎嗅 Pro ：你怎么看拼多多？它会建立起核心的竞争壁垒吗？

曾鸣：拼多多发展的确非常迅猛，我觉得它在第一阶段确实找到一个很好的新的定位，就是将腾讯的流量跟阿里商业基础设施进行一个很好的整合，所以才有这样爆发式的增长。从这个意义上来说，拼多多是非常成功的企业，它在最恰当的时间点抓到一个特别难得的机会。

但是在第一阶段之后，它并没有超越阿里和腾讯的生态，没有出现特别新的打法。借力别人的基础设施，你发展当然很快，但也意味着那不是你的核心壁垒。所以拼多多未来的挑战也是很多人对它寄予希望的地方，就是它到底能不能建立自己的壁垒，形成自己更强大的生态。

从这个角度来说，它必须去触碰类似供应链这些更深的方面，才可能有更大的突破。

虎嗅 Pro ：在电商领域，还会有新的模式出来，去颠覆阿里吗？

曾鸣：我觉得在电商领域非常困难，阿里领先的优势的确非常大。但在其他领域，当新技术出现的时候，还是有可能出现一个大生态的机会。像交通、医疗、教育等领域，不敢说阿里这个级别，但至少千亿美金级别的领先企业肯定是有的。

比如自动驾驶领域，肯定是一个非常大的市场。一方面如果自动驾驶真的能够实现，社会价值、商业价值都是巨大的。另一方面，自动驾驶、5G、芯片传感器、电动汽车等各方面的技术都在加速成熟。现在对于每个企业来说，就看能不能拿到入场券进入到下一轮的竞争。当然这是个非常有挑战的问题。

虎嗅 Pro ：未来的机会在交通、医疗、教育领域？

曾鸣：我觉得接下来无非是两个大机会，一个是新技术不断进行而带来的新机会，比如说如果AI技术有个大突破，那新的商业机会就会出来。第二个是相对成熟的技术怎么不断的渗透到传统行业里面去，这个就是所谓的产业互联网机会。

这个对于中国来说，肯定是非常现实的增长机会。因为一方面，中国传统行业巨大无比，另一方面，大部分传统行业的整体水平还是比较低下。所以利用新技术去提升效率、服务，发展空间还是非常大的，只是这个过程是一个比较漫长的过程。

关于《智能商业》与《智能战略》

虎嗅 Pro ：依据你书中的观点，阿里的这套经验其实是可以复用到更多产业里面的？

曾鸣：本质上是通的，为什么叫未来整个经济是智能商业呢？这是它的基本构成原理。

虎嗅 Pro ：那这种路径是可以复制的吗？

（编辑：核心网）

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