马化腾对话李彦宏，信息量很足

虽然B和T的掌门人都在聊新时代的数字经济，但马化腾和李彦宏定位的方向并不同，李彦宏多年如一日力挺人工智能，而腾讯最近在组织架构重整之后，已经要从消费互联网转向产业互联网。

11月8日，在2018世界互联网大会企业家分论坛上，马化腾对话李彦宏，主持人是高瓴资本集团创始人兼CEO张磊。

他们俩同台的机会不少，但大多场合还有别人，比如在2016年的IT领袖峰会上，马化腾和李彦宏就有过一次对话，当时一起聊的还有贾跃亭和杨元庆。那一年，共享经济、互联网生态、人工智能还是讨论的热点。

当时在探讨To B的企业级市场时，李彦宏和马化腾还一度“掐起来”，到了今年的乌镇互联网大会，“产业互联网”就已经变成了热词。马化腾也感到疑惑：“现在BAT都看上了产业互联网，我不知道为什么我一提完之后，好像大家都非常清晰了。”

李彦宏给了个答案：“To B还是一个英文词，大家觉得还是难以接受的。”

虽然B和T的掌门人都在聊新时代的数字经济，但马化腾和李彦宏定位的方向并不同，李彦宏多年如一日力挺人工智能，而腾讯最近在组织架构重整之后，已经要从消费互联网转向产业互联网。

马化腾称，腾讯的定位是，在基础技术研发中要有储备，才有能力和产业界合作;定位好哪些是腾讯做，还是产业为主，围绕产业开发生态。“如何助力产业是我们应该思考的，我们不做，没人能做的了，别人能做的，我们不要去抢，不然别人没法活了，我们清楚有所为，有所不为，这个定位很重要。”

李彦宏表示，现在很多人把互联网和人工智能混为一谈，甚至认为人工智能是互联网的分支，“我完全不认同这样的观点，我认为这是两个不同时代”。过去二十年是互联网时代，未来三十到五十年将进入人工智能时代。

在李彦宏看来，人工智能技术将有可能脱离网络。他以无人驾驶为例，一辆车可能驶向没有网络的环境，而这种情况下要还能自动驾驶才行。

以下为第五届世界互联网大会企业家高峰对话《新时代的数字经济》实录，有删节：

张磊(高瓴资本创始人)：上个月，化腾在网上提了两个问题，一是未来10年哪些基础科学突破会影响互联网的科技产业，二是产业互联网和消费互联网融合创新会带来哪些改变。我听说网民做了上万条的回答，我也很好奇化腾怎么想的。

前几天彦宏也提出来了，要用AI思维取代互联网思维。彦宏你觉得在AI思维下消费互联网和产业互联网会发生怎么样的融合?中国数字经济的前景会怎么进行演变?先请彦宏来回答。

李彦宏：我在网上也看到了这个报道，就是Pony提的这个问题，我想他应该对所问的这个问题有过很多思考。如果从我的角度来看待这个事情的话，我确实认为互联网时代和人工智能是两个不同的时代。现在很多人经常会把这两个东西混起来谈，甚至有人觉得，人工智能是互联网的一个分支，其实我完全不认可这样的观点。过去20年人类社会可能走的是互联网时代，未来大概30年~50年，应该是进入人工智能时代，所以这是两个完全不同的时代。

人工智能时代不仅仅会深刻地改变、影响我们消费的领域，也会深刻彻底地改变产业、改变To B的领域，它对于人类社会的影响比互联网对人类社会的影响要更加深远。

其实互联网做To B也不是最近一两年才开始的，更早的时候我记得90年代末期，我们在讲电子商务的时候，有To C的电子商务，也有To B的非常火。但是当我们想把互联网的这一套理念搬到各个To B的垂直领域的时候，我们经常会发现使不上劲儿。觉得原来在做用户产品的那种方式，到了一个垂直行业之后发现道行太深，有太多搞互联网的人搞不清楚、理解不了的东西，所以就是感觉有劲儿使不上。

人工智能时代到来之后，我们再去跟各个产业的人聊天，就发现共同语言多了很多。前一段时间我到武钢去，他们带我参观钢厂。我是第一次去真的炼钢厂里面参观，进去之前戴安全帽，前后都戴反了，真是没体验过。但是进去之后发现，用我们人工智能的方法提升效率，可以代替很多东西，大幅度提升了各个行业的效率，其实很明显可以看到人工智能在里面可以起到的作用是非常大的。但是互联网是我给你接一个IP地址，我让你带宽再宽一些，其实没有直接的作用。

所以我觉得，从今往后，在人工智能的时代里面，真正要想改变产业的，改变各行各业的，恐怕是一个非常不一样的东西，跟我们过去熟悉的互联网是很不一样的。我们需要不断的适应这样一个新的时代，才有可能抓住相应的机会。

张磊：彦宏，是不是这样理解，如果把互联网比喻为我们人体的神经网络的话，你的意思就是除了神经网络，我们也需要大脑、小脑和末梢神经，都需要?

李彦宏：对，我觉得这个还是挺形象的。我以前老说的一句话就是，互联网是前菜的话，人工智能是主菜，它是影响力更大的一个东西。你这个说法就是说，人工智能相对人体是在一个中枢的地位，但是很多时候需要遍布全身的神经或者毛细血管触达不同的部位。

张磊：化腾，你在网上提出了两个问题，有很多网友说是提出了“划时代的化腾猜想”，也讲一讲你对这两个问题的思考?

马化腾：我觉得问题主要来源于我们过去经历从PC互联网到移动互联网，这么一个只是终端的简单改变，但是却造成一个产业界的重大转型。

基本上，你看我们现在讲的互联网，90%以上可能讲的是移动互联网。尤其现在5G推出的前夜，我相信这是未来很大转变的一个基础。

所以，我想说在很多基础科学方面的一些变化，比如说跟数理化有关的，数学可能对算法，尤其是人工智能AI算法的影响非常大。物理、化学这些也是对整个材料，包括显示材料的技术，像我们手机的屏幕和以前在传统功能机的年代，完全是不一样的，包括触屏等等，完全改变我们整个计算环境。所以这种材料学、存储的密度、电力储存的续航能力，都会极大地改变我们整个计算环境，包括整个产业界，用网络和用AI来介入到整个生产和生活的方方面面，影响是极大的。

所以，我们想说这个基础性的研究突破，会如何影响到我们所在的，不管消费互联网也好、产业互联网也好，影响极其重大。

因为这些事情不会凭空发生，也必须要有这些突破，你后续的东西才会按部就班接踵而来，我觉得这是我们的思考。

（编辑：核心网）

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