马化腾对话李彦宏，信息量很足

所以，你看到很多网友也在探讨这些基础性研究，我觉得是非常重要的。你可以想象，未来如果说我们使用的计算环境，可能先到眼镜可以直接射光到你的视网膜。我根本不需要看手机，比如我现在跟你谈话的时候，我脑子里浮现你的背景，这是在眼镜里面显示。

可能未来把人机接口的理论能再突破、再实现，直接跟你的大脑进行沟通，就是不用说话了，没有对话。所以在生物方面，对于大脑科学的研究，一方面大家可以提升人工智能的算法，是不是有更多深层次理解，另外对人机、人脑之间和整个未来外部的网络，他们之间的互联，我觉得是非常有意义的，所以这些前瞻性研究出来，我觉得绝对会大大改变我们现在使用互联网、使用AI的方式。

张磊：化腾的意思就是，下一次的高端对谈我们三个人就坐在这儿，默默地互相看着，双方的意图都已经理解了，全场人也都看得懂，听得懂你想说什么，全场寂静，默默通过人机接口来理解，你觉得这种情况要多少年才能实现?

马化腾：这个很难预测，我们未来肯定在新的人机接口方面有很多的变化。昨天我也提到了，有5G，再加上AR的技术，加上续航能力也OK，计算能力能解决的话，十年时间内，比较有实用性的AR的计算环境，应该是AR、VR的环境会出现。

张磊：再加上量子计算，可能十年内还没有一个很好的结果，有一个可初步计算的实力，就是量子计算的十位再延伸到百位，到更高的话，会有更好的结果。

李彦宏：其实我倒是希望能够植入到人脑或者人的身体的芯片晚一点出现。否则的话，真的咱们三个人坐在这儿，默默的什么都不说，就心领神会，我觉得还是挺无聊的。更希望是计算机科学的发展，AI的发展和生物、医学这些科学的发展，它们的交集，我更期待着在新药的研发，在人类寿命的延长，或者人的生活质量的提升这些方面能够有大的改变。而且我感觉，这一块其实是大有可为的。

张磊：我现在很好奇，大家对于数字经济、人工智能和我们的未来做了很多的畅想。对于两位怎么把它变成你公司的战略，你们是怎么考虑的?

李彦宏：我刚才讲的，我们从互联网时代在向人工智能时代转变，但是进入一个新的时代，一定要有一个新的思维，有一个新的战略。一方面从移动的角度来讲，我也觉得仍然有很多创新的空间，虽然现在已经影响力非常大了，未来还会有增长。但是更重要的是，人工智能会带来很多新的机会。

对于百度来说，一方面我们希望构建一个相对比较基础的平台，我们叫做“百度大脑”。它把人工智能的一些基础的设施、基础的能力，比如说深度学习的框架以及一些常用的应用技术，比如语音识别的技术、图像识别的技术、自然语言理解的技术，这些技术做出来。同时开放，让大家自由使用。

在应用层面有两个场景我们是比较看好的，一个是智能的家庭，一个是智能的交通，也包括无人驾驶。智能家庭这一块儿我觉得是一个大的机会，最主要还是因为人工智能的发生和发展今天到了一个节点，就是人机交互的模式是可以从原来的鼠标、键盘再转向触摸屏，这是PC到移动互联网的转换;再从触摸屏转换到语音的这种对话。

过去如果你说什么，计算机是听不懂，所以做不到。今天我们大家如果去使用一些智能音箱的话，每过一两个礼拜，它都比以前更聪明一些，你说的话过去它听不懂，现在慢慢就听懂了。而人的语言交互我觉得门槛是很低的，这些靠PC成长起来的人，最初觉得键盘是最自然的人机交互的方式。等到智能手机出来之后，觉得触摸屏太难用了，手指头点根本就点不准某一个链接，很麻烦。可是你看自己的孩子，从三岁开始他就学会用智能手机，用触摸屏，用iPad这些东西，因为触摸，用手指确实比用鼠标、键盘是一个更加自然的人机交互的方式。

但是今天如果我们用语音、用自然语言，跟触摸屏相比的话，语言就是更加自然的一种人机交互的方式。因为你可以观察到，三岁的孩子可以开始学智能手机，但是一岁的孩子他会说话，所以这是一个门槛更低的、更加方便的人机交互的方式。我觉得未来家庭里面，人们跟各种各样的设备交互，应该是用自然语言来交互，这个是人工智能时代一个很大的特点。

第二就是智能交通、包括无人驾驶。无人驾驶是很多人的梦想，也是一个非常大的市场，有很多的公司，包括OEM的厂商，也包括很多创业的公司都在做无人驾驶相关的技术。与此同时，我们也觉得基础设施，比如公路也要做相应的改造。同样无人驾驶出来之后，路面要做怎么样的改造，这个是要很多智能的技术深入进去的，可以大幅度提升人们的出行效率。即使不能完全自动驾驶的话，起码可以使得交通拥堵的状况大幅度的改善。所以以上这两个方向，是百度目前从应用的角度来说一直在做的。

马化腾：我想有一个比喻，过去有电之后，再会有各种各样的电器，包括电脑。我觉得大家现在用上数字化之后，在数字化的基础上再用AI，可以在各个行业里面得到应用。

但是，AI无疑是最终的一个很高级的发展形态，但前提得数字化。所以说，就像刚才钟先生讲到的数字经济来自商业模式的变化。我觉得更基础的是，目前先简单实现用上电，相当于先把运营模式数字化，现在所有产业还没有迈过这一关。

所以，我们现在讲从消费互联网转向产业互联网。我们互联网企业，希望在这个地方，能够和各行各业结合，能够助力各行各业先实现数字化，这方面先做到。下一步在数字化过程中，看哪些环节可以优化，包括商业模式会不会变化，比如说一些制造业，，可能要转型成为服务行业，造出来的产品可能不是消费给终端，而是自己来运营。再结合金融服务等等，直接提供服务给消费者。

那么，这些都是商业模式的转变。再下一步过程中，才可以在大量数据过程中，来用人工智能接管，甚至代替其中很多的流程。我的判断是这样的方式。

对于腾讯来说，我们也寻找这样的定位。第一，当然我们也希望在基础的技术研发，要有储备、投入，你才能说我有这个能力去跟各个产业界合作。第二，我觉得要定位好，有大量的工作其实不应该是我们来做，还是要依靠产业界为主，还有围绕产业界有众多的开发者生态，这是非常重要的。

如果我们给开发者生态提供什么东西和技术，是我们这个平台最应该做的。比如说我们有超过10亿的月活微信平台连接人和服务，这上面我们已经开发出了小程序，再加上公众号体系。

（编辑：核心网）

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