马化腾对话李彦宏，信息量很足

张磊：你们两家都是能力很大的企业，整个社会对于你们也有殷切的期待，你们是不同于一般的行业领袖，对于社会和公众都有很大的影响力。也想请你们在行业之外谈一谈对社会、文化、公益、青年一代的责任，你们都如何看待?

李彦宏：我觉得我这个人不太愿意经常出来演讲，包括去做宣传。但是我觉得出来演讲和宣传有一个很大的好处，就是能够把我们走过的路跟大家分享一下。

百度是2000年起步的，Pony比我们稍微早一年多的时间，我们赶上了非常好的时候，就是中国互联网从刚开始不到1000万网民，到现在是8亿网民。这十几年、二十年高速度的成长，实际上给我们带来了很多机会。但是这20年的成长过程当中，我们到底遇到了什么样的坎儿?我们是怎么解决的?这些东西对于后来者，对于一些新的创业者应该是很有价值的。如果说我们到处去讲，能够给大家在这方面提供一些参考，提供一些过来人的经验的话，我觉得对于大家少走弯路应该是会有帮助，这是第一。

第二，虽然说是行业以外，但是我还是想讲人工智能的开放平台，应该是对于整个社会经济、生活、文化各个方面都有相当大的影响。这个方面已经达成共识了，上至政治局常委，下至七八岁的小学生，他们都知道人工智能重要。可是有多少人，有多少公司真正有实力去开发一些先进的人工智能技术?谷歌可以、微软可以、腾讯可以、百度可以，但是大多数公司不可以。可是今天有多少个公司的老总会说我的公司不需要人工智能?恐怕很少。这样一个矛盾怎么解决?我们就是希望过去积累的这些技术、这些能力，把它开源开放出来，并且轻易地降低门槛。

我给我们内部很多部门在定义他们部门或者业务实力的时候，其实都把降低门槛这个元素放进去了。不管你的技术做得多复杂，你怎么能够把这个门槛降得足够低，让别人上来就能用。如果说什么都不用学，他就可以很方便地用到我们的技术，那我们就算对这个社会做贡献了。这一块儿做了几年了，但是我觉得还是刚刚开始，还是很多工艺很复杂。比如深度学习的框架很复杂，一旦掌握了这些技能，对于你不管从事什么行业，都会有相当大的帮助。

张磊：我认识Robin快20年了，有十几年合作的历史。每次讲到这种责任感，像布道者一样，希望所有人，所有的公司都能够用得到人工智能的科技。刚才讲的第一点，要总结一下你创业的经历，我有两点跟在座的企业家分享。

主要是自主创新，我们2000年、2001年的时候，谷歌已经非常庞大了，百度从某种角度来讲，谷歌已经走在了很前面了，百度不断做更新，当时提出来，百度更懂中文，在中文搜索引擎上不断做创新产品，百度知道、百度贴吧，全是创新性的产品。

也请化腾跟大家分享一下刚才我这个话题。

马化腾：大家都在谈互联网的高速发展，但是我们可能会忽略它的硬币的背面，那就是它的安全问题，以及涉及到很多个人隐私的问题，这个问题可能会越来越严重。

所以，这是我们在一方面推动业务的同时，在互联网网络安全方面，也投入非常大。腾讯内部有7个跟安全有关的实验室，覆盖很多的方面。我们在国内安全投入很大，我认为对未来是非常重要的一环。

另外，个人用户隐私和个人信息如何保护的问题。大家知道，最近腾讯股价有受压，所以很多文章都出来了，腾讯没有梦想了，说腾讯不善于用好数据了，不会搞算法了，数据没有打通了等等。

其实我们内部也在讨论很多，最后我们决定我们技术中台可以打通，但数据中台要特别谨慎。所以这方面，我觉得腾讯不能套用很多其它公司的做法，把数据直接去任意打通。因为在我们的平台里面，大量全部都是人和人之间的通信、社交行为数据，如果说数据可以任意打通，给公司业务部门或者给外部的客户用，那是会带来灾难性的后果。这方面我们要更加谨慎，这是作为很多平台运营商来说，要始终关注的问题。我们要从用户的角度来考虑，把个人信息和数据保护放在优先地位。大家知道，国外有些案例因为数据打的太通了，反而带来一些危害，比如可以精选出文章给想影响的受众去看，我觉得会带来很多不可设想的问题，这是我们特别要关注的。

另外，是青少年保护。大家知道我们很多产品是青少年在使用，所以在这方面，我们也有更多的责任和义务走在前面。所以说，在过去一两年，我们在青少年保护方面，做了大量研究。包括整个网络实名以及针对某些服务，针对不同年龄层的用户进行限制、进行引导，做了大量的探索。大家可能都不知道，我们甚至把人脸识别AI技术，包括金融级的身份核实技术应用到我们产品里面，只要是我们的娱乐产品都会引入这样一个服务。

这方面当然还有很多路要走。因为现在中国互联网平台发展越来越大。但这平台上产生的危害等等，我觉得是一种新的情况。如何在监管方面，包括媒体、舆论能够去适应这种新的变化，我觉得也是非常重要的，我想也是下一步要做大量的工作。

张磊：我认识化腾十几年了，作为他们的投资者也有十几年了，一个最大的感触就是，Pony对于用户的保护，就像保护自己的家人和孩子一样。有时候跟他约一个饭局，他几天都不回，如果跟他说一个什么技术的话题，他10秒钟就回。刚才很高兴，看到你们整个AI金融级的应用，都放到了娱乐产品上，包括人脸识别这些，在娱乐产品当中的AI应用是最真切的，希望你们是最好的AI专家，是青少年保护方面的AI专家。

最后，我想请两位简单的用一句话对我们在座的企业家总结，告诉他们在数字经济的时代里面他们应该怎么做拥抱这个经济的大潮。

李彦宏：我觉得首先就是不要害怕。很多人怕新技术、怕人工智能的到来，甚至有一些特别可怕的预言，说机器控制人类之类的，没有那么可怕，事实上这个技术还有很长的路要走。

不怕的情况下，勇敢去拥抱。我们把过去积累的东西全部都开源开放出来，希望大家勇敢的来用，不像你想像得那么难，我们讲这是常识。人工智能要想理解，一个词就可以理解了，就是Common Sense，就是常识。你觉得人能干的，你想想机器能不能干。如果这条路想通了，很多时候问题就迎刃而解了，就可以大幅度的提升我们现在工作的效率了。

马化腾：(帮)大家打个广告，现在BAT都开放了产业互联网了，我不知道大家为什么都受到了冲击，以前没有特别合适的词。

李彦宏：To B还是一个英文词，大家觉得还是难以接受的。

（编辑：核心网）

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